一听这话，朱海军当即微微一笑，就朱元璋这思想，可以好好喷他一喷了。

于是，他便开始侃侃而谈道：“没错，追逐利润是商人的天性。但是，我们来假设一下，如果没有商人，这个世界会变成什么样？”

“产粮食的百姓就只能有粮食，想要一些其他，比如衣裳，怎么办？难道要自己再去做衣裳？还有做鞋，种菜，如此等等，没有商人，你能想象会是怎么样的么？”

朱元璋听了，有点不服气，道：“朕只是抑制奸商谋巨利，又非灭商！”

“对于这些民生小买卖，朕定的商税就和田赋一样很低，三十税一，这还不够？”

一听这话，朱海军立刻想起他看过的一次论坛争论，当即就回答道：“你这么一说，我还想起你的另外一个问题了，就是在你的认知中，向百姓收税越低，那他们的负担就越轻，是不是？”

朱元璋听得有点愕然，因为他确实是这样认为的，但是从这语境中能听出来，这似乎是错的？

可是，这怎么可能错呢？

于是，他便带着一些疑惑问道：“难不成这还有别的说法？”

不只是他了，就连朱标和马皇后也是一样，对此有疑惑：百姓的税收越低，负担就越低，这不是常识么？

朱海军看他们的表情，心中有点得意，看看，大明朝最有名的几个人，学识还不如自己这個普通老百姓呢！

想着这个，他便兴奋地说道：“这个先不说，我们先来说第一个问题。”

“总结来说，你是轻视了商人在社会经济活动中的重要作用，只是看到了他们的负面而已。为什么这么说呢？”

“商人的存在，会让商品有流通的可能。比如南北货物互市，会平抑非当地商品的价格上涨。道理很简单，商品多了，价格自然会下来。那么购买商品的百姓便会获益，这个能想明白么？”

听到这个问话，朱元璋点点头。虽然这个说话方式比较特别，但是道理并不难理解的。

于是，朱海军便继续说道：“商人正面作用的另外一个表现，就是我生产的货物如果在本地卖，最后卖不出去会堆积的话，那我是不是不会再继续生产；但是，如果我生产出来的货物都被商人贩卖去了别的地方，生产多少就贩卖多少，那我是不是会积极生产？“

“这么一来，一个简单的事实便是，本来我一年就做一百双鞋而已，可是因为鞋子都能被商人贩卖走，所以我一年能做两百双鞋了。我的收入是不是会增加，这个社会上鞋子的数量是不是会增加？同样的道理，可以用在其他所有货物上，社会的物资就会因为商人的贩卖而变得多起来。这个道理，能明白了么？”

道理确实是这么一个道理，但是朱元璋还是不服气的，当即说道：“但是，商人在这个贩卖的过程中，不是生产，却从中赚取了极大地利润，不劳而获，是否可恶？”

一听这话，朱海军有点无语，稍微想了下，然后才回答道：“商人确实不是生产，但是他们贩卖这个过程，也是付出了劳动的，也要有劳动报酬，这不合理么？至于他们赚多赚少，这是要看他们的本事，如果眼光太差的话，也有亏本的可能！”

朱元璋听了，眉头一皱道：“商人的天性，会让他们极力压低收购的价格，去压榨普通百姓，而后在卖的时候，又会极力抬高价格去压榨普通百姓，这是不是也是事实？”

朱海军听了，当即哈哈一笑，然后才回答道：“那是肯定的了，这个时候，就需要朝廷来管理了啊！”

朱元璋原本感觉朱海军很是为商人说话，以为他会否认这个说法，结果没想到，他并没有否认这个说法。

于是，他就有点好奇地问道：“那朝廷该如何做？”

朱海军听了，想也不想地说道：“打击垄断，你说的情况，是只有独门买卖的时候才会任由奸商说了算。可要是很多商人都在买卖，他们互相竞争之下便会压价，最终价格不管是收购还是卖出去，都不会太过离谱。如果普通商人之间结盟用相同价格，难以形成竞争，还可以由朝廷出面设立官商，只要官商的价格合理，那民间商人就只能是官商价格上下浮动而已。”

听到这话，朱元璋陷入了沉思，稍微过了一会之后才问道：“官商？这不是与民争利了么，怕是不大好吧？”

说到这里，他甚至还举例说道：“朕一直以来，都很注意这些的。就前两天，地方上有官上奏，说是发现铁矿请求设炼铁所，就被朕给杖责流放，伱说，一有好的东西，就想纳为己有，不是与民争利是什么？”

朱海军一听，顿时无语，以至于他一时半会，看着朱元璋都没说话了。

朱元璋等了一会，不见朱标传话，便“嗯”了一声，提醒朱标继续传话。

朱标听到，不得不说道：“父皇，他没说话，在看着您！”

朱元璋：“……”

被朱标这么一说，朱海军回过神来，有点哭笑不得地说道：“你这个与民争利，真的是太想当然了！”

朱元璋听了，马上追问道：“如何想当然了？”

朱海军能看出来，他是不服气。于是，他便对朱元璋说道：“很多时候，官商都是肩负稳定物价的作用。如果没有官商的存在，那才会坏事！再说你举得这个例子，我问你，一个铁矿，如果你官府不去设炼铁所，那这个铁矿最终是会被谁拥有？普通百姓还是个别地方豪强？你这个与民争利的民，指的是什么？”

一听这话，朱元璋一下愣住了。

他当然知道，肯定是地方豪强会最终拥有那个铁矿的利益了。只不过以往的时候，他并没有往深处去想而已。

他在想着时，就听朱海军还在追问他道：“地方豪强有钱之后，会造福地方百姓呢，还是官府有钱，更更可能会造福地方百姓？”

问到这里，他想起前面的问题，便又追加一句道：“对了，这还和之前那个问题，就是税收越低越对百姓有利的这个错误认识可以联系起来！”